Вопросы LR Defender-у

Все о двигателях и не только о них

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Начну помалу ветку переносить, т.к. форум АР немилостью Под-го помре. Для пользы будущих поколений - поехали! :)

Принцип переноса: одно сообщение новое = одно сообщение старое, всего 52 страницы. Нумерацию, даты и прочее сохраняю....а нифига, только первые две страницы.
Дальше будет так: одно сообщение = одна страница целиком. Читается нормально, кошаками форум меньше перегружается. Да и побыстрее.

Как-то так. Картинок только нет: а). не все сохранились; б). не знаю, как вставлять в сообщения.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Скворцов Алексей
Сообщений: 17 Регистрация: 09.11.2007

#1
03.12.2007 17:50:52
VW, а за ним и другие европейские производители активно продвигают новый формат моторов с маленьким объемом и высокой отдачей, 1,4 л и 170 л.с, например. Прекрасно, но есть мысль, что турбомоторы применяли в первую очередь для уменьшения веса при заданной мощности. Понятно, что Лансер 280 л.с. может отдавать только с турбиной, V8 туда не поставить. Просьба к Авторевю: уважаемые журналисты, попробуйте протестировать одинаковые VW с разными движками, например Гольф с движком 1,4л турбо - 150 л.с., и 2л FSI, он вроде то же 150 л.с. В первую очередь интересует расход. Ресурсные испытания так же интересны, но понятно, что это трудно.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Скворцов Алексей
Сообщений: 17 Регистрация: 09.11.2007

#2
03.12.2007 17:53:54
И просто обращение к форуму, есть ли опыт эксплуатации? Есть же подобные варианты у Subaru и SAAB.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Сообщений: 2690 Регистрация: 31.07.2007

#3 Борис Лисовский
03.12.2007 19:24:03
Цитата
Скворцов АлексейundefinedВ первую очередь интересует расход.

У 1,4 (140 л.с.) расход, в зависимости от стиля эксплуатации не превышает 11-12 литров. Я езжу по-стариковски, потому укладываюсь в 9,2-9,3 95-го бензина. При заправке 98-м расход сокращается до 8,6.
С приходом зимы расход немного вырос, но не превышает 10 литров на 100км.
Зайдите на форум гольфоводов, там будет больше информации об эксплуатации этих моторов.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Long
Сообщений: 309 Регистрация: 30.05.2007

#4
06.12.2007 11:57:18
Эти моторы в Европе появились из-за экологии, меньше объем - меньше выхлоп. В России вещь неактуальная, а большая удельная мощность и требовательность к бензину добавляют скепсиса. Тем более, цена - как у движков большего объема. На фиг надо?
В следующем году под Калугой Тигуаны начнут клепать ( в смысле фары с колесами привинчивать), очень надеюсь, что движки будут ставить нормальные ( от 2л, или старый добрый 1,8Т ).

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Борис Лисовский
Сообщений: 2690 Регистрация: 31.07.2007

#5
07.12.2007 19:06:13
Цитата
LongundefinedТем более, цена - как у движков большего объема. На фиг надо?

Например. Назовите движок для Гольфа большего объема, который ставится за ту же цену или дешевле. 1,6 BSE и 1,6 FSI стоят дешевле. 2,0 FSI и дизеля - гораздо дороже.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Сообщений: 11 Регистрация: 29.11.2007

#6
18.01.2008 17:14:34
Действительно интересно, каков средний и беспроблемный ресурс такого мотора, а заодно и турбины? Вопрос не в том, что я собираюсь купить автомобиль и ездить на нем до седины на макушке. Я сторонник смены автомобиля каждые 3-5 лет. За год я в среднем одолеваю до 20000км. Следовательно, к моменту предполагаемой продажи автомобиля, на его одометре будет порядка 80-90000км пробега. А теперь скажите мне, кто-нибудь из форумчан в условиях нашей эксплуатации рикнул бы купить машину с турбированным движком 1.4 и пробегом под сотню? Сдается мне, что такую машину будет очень непросто продать, либо нужно будет смириться с ее резким обесцениванием.
Лично я согласен с теми, кто считает, что для стран СНГ 2-х литровый вариант мотора на Тигуане, либо старый 1.8Т с аналогичной отдачей, намного предпочтительней маленького турбомоторчика с высокой отдачей.
"Ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди!" М. Жванецкий

Аватар пользователя Андрей Михалыч

ProstoSche
Сообщений: 4375 Регистрация: 30.10.2007

#7
18.01.2008 17:40:34
Стас Бакаляр,
Я не понимаю такие аргументы. Я жду выхода Тигуана.
и если куплю именно с 1.4.

Посмотрим как зарекомендуют себя такие двигатели. Мне кажется всё будет ок. Обесцениватся он не будет

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Стас Бакаляр
Сообщений: 11 Регистрация: 29.11.2007

#8
18.01.2008 19:27:13
ProstoSche,
Приводя непонятные Вам аргументы, я задал вполне конкретный вопрос - купили бы Вы лично авто, скажем 4-х годовалое авто, с пробегом около 100000км?
"Ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди!" М. Жванецкий

Аватар пользователя Андрей Михалыч

ProstoSche
Сообщений: 4375 Регистрация: 30.10.2007

#9
18.01.2008 20:13:27
Цитата
Стас Бакаляр скажем 4-х годовалое авто, с пробегом около 100000км

Я могу позволить себе купить новаый автомобиль.

Но если меня заставили бы купить именно подержаный автомобиль, то

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Стас Бакаляр
Сообщений: 11 Регистрация: 29.11.2007

#10
18.01.2008 20:14:17
...разумеется речь идет о турбированном двигателе достаточно высокой форсировки, объемом 1.4L.
Так как?
"Ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди!" М. Жванецкий

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Евгений Иванов
Сообщений: 6708 Регистрация: 20.08.2007
;)

#11
18.01.2008 20:24:06
Честно говоря, я бы не стал брать б/у авто с таким высокофорсированным и турбированным двигателем - имхо - ресурс у него не большой.
Dura lex, sed lex.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Стас Бакаляр
Сообщений: 11 Регистрация: 29.11.2007

#12
18.01.2008 20:25:48
ProstoSche,
Мне тоже хватит денег на новый Tiguan!
Либо Вы не поняли смысл моего вопроса, либо под Вашим ответом поздразумевается то, что Вы достаточно хорошо зарабатываете, чтобы не утруждаться вопросом о том, сколько потеряет в цене Ваше уже не новое авто, когда Вы соберетесь от него избавиться...
"Ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди!" М. Жванецкий

Аватар пользователя Андрей Михалыч

ProstoSche
Сообщений: 4375 Регистрация: 30.10.2007

#13
18.01.2008 20:35:46
Стас я два раза написал
Цитата
ProstoSche Посмотрим как зарекомендуют себя такие двигатели

Как можно говорить о том чего ещё не было.
Вы тормозите прогрес. к примеру тпоявляется что-то новое.
А мы все
-Небуду брать штука не надёжная.

Раньше и одна турбина вызывала недоверие. Но на VW сделали надёжный турбированый мотор,
Почему вы уверены что не смогут сделать с двумя турбинами?
Поэтому я говорю.
Посмотрим.......................

Аватар пользователя Андрей Михалыч

LR Defender
Сообщений: 601 Регистрация: 18.01.2008

#14
18.01.2008 20:37:57
Добрый день!

Йа испытывал етот Мотор на стенде на протяжении 2-x ис всего 6-ти месяцев програмы испытаний.
Двигатель в 150 / 170 сил имеет кроме турбо еще и компрессор "Роотс".
Вариант в 150 сил ставится в Европе на Туран и Тигуан, а 170 сил на Голф. Маленькие моторы сей4ас делают все серьёзные фирмыиз-за Политиков, кот. давят на екологию, xотя ето не разумно: Пеугеот - 1,6 л Турбо (ставится кроме Пеугеот также на БМЩ-1, и Мини Цоопер С), Форд испытывает сей4ас 3-x цылиндровый 1,0 Л мотор тоже в 170(!) сил, xотя пока имеет проблемы с надежностью и ОООО4ень 4увствителен к ка4еству топлива.
Возвращаясь к ВЩ 1,4 ТСИ скажу, 4то мотор мечани4ески о4ень надёжен. После 6-ти месяцев стендовыx испытаний, где его му4али как xотели, износ был зна4ительно меньще предпологаемого.
Главное условие: правильно и вовремя делать сервице! Не жалеть на масло и фильтры. До прогрева мотора до рабо4ей темпиратуры - не "рыса4ить"! Перед выклю4енийем двигателя после "горя4ей езды" дать ему поработать на xолостыx где-то секунд 30 - 1 минуту, 4тобы он остыл и "успокоилась" турбина. Не в койем слу4ае не подгазовывать перед выклю4ением мотора!!!!! Ето xоть и зву4ит круто 8-| , но убивает турбину! Ето в принзипе общие правила для высоконагруженныx и турбированныx моторов.
Мотор работает 3-x ступен4ато:
При малоx и средниx нагрузкаx - как атмосферник. При етом и расxод порядка 7 - 8 л/100.
При больщиx нагрузкаx и оборотаx > 3500 - турбо обеспе4ивает наддув.
При больщиx нагрузкаx и оборотаx < 3500 - турбо работает на 100% и дополнительно работает компрессор 4ерез который регулируется давление наддува. Если ездить "до упора", то не удивляйтесь расxоду *ХЕЛП* У нас на стенде расxод достгал 60 л / 4ас (43 кг / 4ас), 4то сравнимо с расxодом на дороге до 27 л/100. Но ето мгновенный расxод при полной нагрузке. ето говорит о том, 4то если "гонять", то средний расxод может быть ъ17/100. Просто так никто не ездит.

Уда4и на дорогаx
ZAZ 965, ZAZ 968, VW Golf I, Nissan Primera, Citroen Xantia, Citroen Evasion, LR Defender 110, VW Polo II, Audi a2, LR Discovery II, Lexus LS430, {VW Golf Plus}

Аватар пользователя Андрей Михалыч

ProstoSche
Сообщений: 4375 Регистрация: 30.10.2007

#15
19.01.2008 03:10:55
Понятно что переводили с транслита, но ничего не понимаю smile*dont_know*

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Long
Сообщений: 309 Регистрация: 30.05.2007

#16
21.01.2008 11:21:36
Цитата
Борис Лисовскийundefined
Например. Назовите движок для Гольфа большего объема, который ставится за ту же цену или дешевле. 1,6 BSE и 1,6 FSI стоят дешевле. 2,0 FSI и дизеля - гораздо дороже.

То, что VW столько просит за бОльшие движки - чистой воды маркетинг, стоит ли на это вестись? Посмотрите на разницу в ценах между 1,6; 1,8 и 2,0 у Форд, Мицубиси и многих других. Она не настолько велика. И мне в голову не придет платить такие деньги за 1,4 с турбиной. Я себе Тигуан с таким движком не куплю, а с нормальным 2,0 или 1,8Т купил бы.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Скворцов Алексей
Сообщений: 17 Регистрация: 09.11.2007

#17
21.01.2008 12:09:42
Я и затеял эту тему потому как думаю, что такие движки на пике прогресса, но эксплуатировать их сомнительное удовольствие: постоянно думать о прогреве, не рысачить, после поездки 2 минут стоять охлаждать, либо париться с установкой турботаймера, оч внимательно контролировать расходники, а потом еще и попробуй продать. Да и расход тут написали, от 10 литров при нормальной езде, а ведь VW заявлял, что у этого движка расход не больше, чем у 1,6 без турбо. Движки Евро-4, если так можно выразиться, не честно отдают заявленную мощность. Поставить бы эксперимент: сравнить одинаковые машины, но два движка одной мощности поставить разные- один с Евро-2, другой - Евро4, у кого динамические показатели и расход был бы лучше? Даже попросил бы уважаемое Авторевю подумать в эту сторону на предмет каких либо тестов.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

ProstoSche
Сообщений: 4375 Регистрация: 30.10.2007

#19
21.01.2008 23:21:31
Цитата
Скворцов Алексей Поставить бы эксперимент: сравнить одинаковые машины, но два движка одной мощности поставить разные- один с Евро-2, другой - Евро4, у кого динамические показатели и расход был бы лучше?

А смысл?
Ну окажется что у евро-2 лучше динамические показатели.
И что....

Выйдем на улицу с транспорантами и криками.
-Далой экологические нормы!!! Зелёный свет чадящим грузовикам!!!

Или ещё раз по охаем в стиле
-Вот раньше времена были. Умели делать. Помню..............

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Сергей Медведев
Сообщений: 362 Регистрация: 23.11.2006

#20
22.01.2008 00:08:51
Цитата
LongundefinedИ мне в голову не придет платить такие деньги за 1,4 с турбиной. Я себе Тигуан с таким движком не куплю, а с нормальным 2,0 или 1,8Т купил бы.

То есть главное чтобы объем выглядел посолиднее. Если отдача соответствует заявленным лошадям, то почему и нет. Ведь можно заказать машину и без "женского" шильдика 1,4. Тут я думаю в основном проблемы психологические. Представьте купили вы новый модный кроссовер, хвастаетесь перед друзьями и тут вдруг кто-то спрашивает: "А какой здесь мотор?" И вы краснея говорите 1,4 и уже бестолку будет объяснять сколько он выдает и как.
Японцы уже давно делают маленькие турбомоторы - значит это технически возможно.
Тем более в некоторых странах налоги считают исходя из объема, а не количества лошадей.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Long
Сообщений: 309 Регистрация: 30.05.2007

#21
23.01.2008 12:02:32
Цитата
Сергей МедведевundefinedТо есть главное чтобы объем выглядел посолиднее. Если отдача соответствует заявленным лошадям, то почему и нет. Ведь можно заказать машину и без "женского" шильдика 1,4.

Ничего подобного, дело в том, что при городской езде ( старт-разгон-торможение ) мне важнее крутящий момент, а не мощность. Я охотно верю, что на средних и высоких оборотах у турбированного 1,4 с этим порядок. А вот на малых оборотах - увы. А подгазовывать при старте со светофора что-то не хочется.
Не вижу смысла в таких моторах: по деньгам они не выгодны, налоги у нас не экономят, обращаться надо аккуратно, сервис скорее всего дороже из-за нормочасов, расход бензина не меньше, чем у бОльших по размеру. Я привык покупать то, что мне удобно и выгодно, а не просто "прикольную фишку". Очень жаль, что автомобиль, имеющий все шансы стать популярным в России будет поставляться к нам с такими движками.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

as Agent only
Сообщений: 1 Регистрация: 23.01.2008

#22
23.01.2008 15:46:30
Цитата

Ничего подобного, дело в том, что при городской езде ( старт-разгон-торможение ) мне важнее крутящий момент, а не мощность. Я охотно верю, что на средних и высоких оборотах у турбированного 1,4 с этим порядок. А вот на малых оборотах - увы. А подгазовывать при старте со светофора что-то не хочется.

Так для того, чтобы момент на малых оборотах был и установлен механический нагнетатель.

А на тему обращения с турбодвигателями (расходники, прогрев, глушение) - так это и к турбодизелям во всех отношениях относится, просто там обороты поменьше, как и тепловая нагрузка на средних-высоких оборотах - так про это никто же не вопит на перекрестках, что дорого smile:-).

Я, как бывший владелец турбированного бензинового а/м Ауди 100, могу спокойно заявить, что если лить масло, рекомендованное производителем, само собой нормальной фирмы, и менять его в установленные сроки, то движок (и турбина) будет служить верой и правдой столько же, как и нетурбированные аналоги. А все проблемы вылезают на попытках сэкономить или от раз...ства на любых движках. Кстати, и кушает машина, если не крутить, в пределах нетурбированного такого же объема.

Объем в 1.4 тоже заявлен неспроста - по некоторым странам, налоги, страховки и растаможка (как и в России) привязаны к объему, а не к мощности.
Cообщение E-mail

Цитировать Имя

Аватар пользователя Андрей Михалыч

ProstoSche
Сообщений: 4375 Регистрация: 30.10.2007

#23
23.01.2008 15:55:25
Long,
В том то и днло что в этом двигателе две турбины, одна работает на малых оборотах, вторая на высоких.
Это позволяет обеспечить равномерную тягу на любых оборотах, и нет турбоямы.

Я так понял кроме "безпонтово" минусов нет. smile*pardon*

Аватар пользователя Андрей Михалыч

LR Defender
Сообщений: 601 Регистрация: 18.01.2008

#24
05.02.2008 12:39:28
@ProstoSche: Господа, повторяю еще раз:
не две Турбины, а Турбо + Механический нагнетатель Roots! У него, если давить, такой подхват "снизу", что можно подумать, что ето diesel!!!
А на счет раcxода - "лошадей" кормить надо! Раcxод зависит от ВОСТРЕБОВАННОЙ мощноcти, а не от обьёма!

Всем привет
ZAZ 965, ZAZ 968, VW Golf I, Nissan Primera, Citroen Xantia, Citroen Evasion, LR Defender 110, VW Polo II, Audi a2, LR Discovery II, Lexus LS430, {VW Golf Plus}

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Борис Лисовский
Сообщений: 2690 Регистрация: 31.07.2007

#25
06.02.2008 02:00:31
Цитата
LongundefinedТо, что VW столько просит за бОльшие движки - чистой воды маркетинг, стоит ли на это вестись?

Движки TSI - достаточно новые. И разница в цене с двигателями большего объема, действительно, чистой воды маркетинг. Большой движок иметь вроде как престижней, не смотря на его меньшую удельную мощность. Да и при перепродаже вопросы о надежности не встают. Что с ним, 2-литровым, станется?

Цитата
LongundefinedПосмотрите на разницу в ценах между 1,6; 1,8 и 2,0 у Форд, Мицубиси и многих других. Она не настолько велика.

А вы сравните разницу между двигателями разного объема у Мерседеса, БМВ или Ауди. Последние модели Фольксвагена ближе к ним, нежели к Форду или Мицубиси. Потому и разница столь велика.

Цитата
Скворцов Алексейundefinedа ведь VW заявлял, что у этого движка расход не больше, чем у 1,6 без турбо

А вы поездите на 1,6 без турбо и убедитесь, что реальный расход совсем не ниже, чем у 1,4 TSI.

Цитата
Сергей МедведевundefinedПредставьте купили вы новый модный кроссовер, хвастаетесь перед друзьями и тут вдруг кто-то спрашивает: "А какой здесь мотор?" И вы краснея говорите 1,4 и уже бестолку будет объяснять сколько он выдает и как.

У меня, конечно, не кроссовер, но самое интересное - это смотреть на удивленные лица друзей, после того, как их прокатишь на этом движке 1,4. smile:)

Цитата
LongundefinedНичего подобного, дело в том, что при городской езде ( старт-разгон-торможение ) мне важнее крутящий момент, а не мощность

У этих моторов с моментом все в порядке. Как думаете, для авто, весом 1300 кг момент равный двигателю 2.5 будет недостаточен для комфортного передвижения?

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Long
Сообщений: 309 Регистрация: 30.05.2007

#26
06.02.2008 21:14:30
Цитата
У этих моторов с моментом все в порядке. Как думаете, для авто, весом 1300 кг момент равный двигателю 2.5 будет недостаточен для комфортного передвижения?

Не 1300, а 1550, можете посмотреть на немецком сайте.

Цитата
А вы сравните разницу между двигателями разного объема у Мерседеса, БМВ или Ауди. Последние модели Фольксвагена ближе к ним, нежели к Форду или Мицубиси. Потому и разница столь велика.

Для меня Фолькс конкурент не бэхе и мерсу, а Опелю, Тойоте, Хонде... Мой прогноз: Тигуан с турбинами и нагнетателями выставят в России по 35-40 тыс. баксов и он провалится, а Форд Куга с обычным 2.0 и ценником около 30 тыс. будет хитом, как сейчас Кашкай.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Борис Лисовский
Сообщений: 2690 Регистрация: 31.07.2007

#27
06.02.2008 23:06:26
Цитата
LongundefinedНе 1300, а 1550, можете посмотреть на немецком сайте.

Не надо открывать Америку. У меня есть сервисная книжка, где указан вес моего автомобиля. smile:D

Цитата
LongundefinedДля меня Фолькс конкурент не бэхе и мерсу, а Опелю, Тойоте, Хонде...

Ну тут спорить не берусь, каждый решает для себя, что с чем сравнивать. Я, для начала поездил или посидел во многих автомобилях, прежде чем делать выводы для себя.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Влад
Сообщений: 3 Регистрация: 08.05.2007

#28
07.02.2008 04:47:15
2.0 FSI отвратительный мотор, у меня была машина с таким мотором.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Вальтц Кирилл
Администратор
Сообщений: 13565 Регистрация: 16.11.2006

#29
07.02.2008 12:34:11
LR Defender, если не секрет, а где такие испытания проводили?
Ave, Caesar, morituri te salutant!

Аватар пользователя Андрей Михалыч

LR Defender
Сообщений: 601 Регистрация: 18.01.2008

#30
07.02.2008 17:42:57
В Германии. Ето моя работа. Наща фирма разрабатывает, строит пром. образцы и испытывает моторы для любых заказчиков.
Если появляется "интересный" мотор, то практически всегда конкуренты заказывают его "откатать". *CAR*

Сейчас вот кручу дизел' BMW 2.0 150 kw (204 лс) [:-} . Крутой моторчик: 407 Нм крутящий момент от 1800 до 2300 оборотов. При спокойной езде - хорощий рашод. Но електроникииии... Как раз для русского сервиса %)
ZAZ 965, ZAZ 968, VW Golf I, Nissan Primera, Citroen Xantia, Citroen Evasion, LR Defender 110, VW Polo II, Audi a2, LR Discovery II, Lexus LS430, {VW Golf Plus}

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Gringo
Сообщений: 49 Регистрация: 09.09.2006

#31
08.02.2008 00:45:42
Цитата
2.0 FSI отвратительный мотор, у меня была машина с таким мотором.

А чем же плох, если не секрет, такой двигатель? Вроде бы положительно о нем некоторые отзывались...Экономичный и все такое...

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Николай
Сообщений: 5957 Регистрация: 15.05.2007

#32
08.02.2008 00:50:40
Цитата
Владundefined2.0 FSI отвратительный мотор, у меня была машина с таким мотором.

Какая отвратительная чушь! *angry*

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Вальтц Кирилл
Администратор
Сообщений: 13565 Регистрация: 16.11.2006

#33
08.02.2008 15:27:31
Цитата
Gringo
А чем же плох, если не секрет, такой двигатель?

Если не ошибаюсь, с ним у Пассатов были проблемы. На морозе не заводились. Можете даже на нашем форуме поискать.
Ave, Caesar, morituri te salutant!

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Алексей Спб
Сообщений: 3178 Регистрация: 30.11.2006

#34
08.02.2008 16:01:31
Тот же 2.0 FSI ставится на А4 в Москве по городу 15-17 литров,чувствителен к количеству смолы в топливе ,помогает промывка форсунок со снятием-11000рублей у дилера,иногда выходят из строя катушки зажигания-хорошо что не все сразу.В остальном мотор как мотор.Как ругать так и хвалить не за что.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

LR Defender
Сообщений: 601 Регистрация: 18.01.2008

#35
08.02.2008 16:32:06
FSI моторы сейчас становятся лучше. С холодным запуском - проблема на VW известна. Думают. Мы им тоже об етом сообщали. 1,4FSI у нас на стенде тоже при -30°C свечи заливал. VW испытывает в Wвеции и в климакамере. Почему не доделали сразу - трудно сказать. Современные катализаторы настолько хороши, что сейчас серьезно занимаются екологией первых 30с после холодного старта (пока катализатор холодный). С Евро 5 и 6 будет еще хуже...
Все FSI моторы не економичные. Разве что - очень нежно педаль газа гладить smile:D Ето - дань екологии.
ZAZ 965, ZAZ 968, VW Golf I, Nissan Primera, Citroen Xantia, Citroen Evasion, LR Defender 110, VW Polo II, Audi a2, LR Discovery II, Lexus LS430, {VW Golf Plus}

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Вальтц Кирилл
Администратор
Сообщений: 13565 Регистрация: 16.11.2006

#36
12.02.2008 11:58:07
Цитата
LR Defender
Все FSI моторы не економичные.

LR Defender, а к чему тогда нужна эта конитель с непосредственным вспрыском? Только для экологии?
На сколько я помню, Мицу называли главным достоинством GDI именно экономичность.
Ave, Caesar, morituri te salutant!

Аватар пользователя Андрей Михалыч

LR Defender
Сообщений: 601 Регистрация: 18.01.2008

#37
12.02.2008 19:33:48
Ну так Mitsubishi никогда не отличались економичностью. А первые моторы (Carisma) вели себя вообще похабно.
Прямой впрыск кроме екологии позволяет работать со слоенным зарядом (по простому - почти как в дизеле), позволяет получать невиданную доселе мощность из маленького обьёма (новый Ford о трёх цилиндрах будет иметь 170 лс из 1л обьёма) и прокладывает путь к так называемым DisOtto-Моторам (работа на бензине по дизельному принзипу с контролируемым самовоспламенением рабочей смеси). Первый работоспособный DisOtto-прототип был представлен Мерседесом 3 месяца назад.

А слова: "только для екологии?" Вы еще вспомните! %) Почитайте норму Евро 6, которая с 2014 года в Европе вводится... Сравните с сегодняшним днём и загрустите smile:(
ZAZ 965, ZAZ 968, VW Golf I, Nissan Primera, Citroen Xantia, Citroen Evasion, LR Defender 110, VW Polo II, Audi a2, LR Discovery II, Lexus LS430, {VW Golf Plus}

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Максим Патраманский
Сообщений: 11 Регистрация: 28.02.2008

#38
28.02.2008 14:25:40
LRDefender:

Где-то в мае прошлого года в инете мелкала информация, что ВАГ озабочен надёжностью новых ТСИ моторов с компрессором и что на шестом поколении гольфв в версии ГТ вместо 1.4 ТСИ будут использовать доработанный 1.8ТФСИ от ауди(160 л.с., 250Н/м/1500-4500 об/мин, это видимо тот самый мотор, что сейчас начали ставить на Пассты), например здесь

Как обстаят дела с надёжностью муфты подключения компрессора?

Существует вариант 1.4 ТСИ БЕЗ компрессора имеющий по разным источникам 120-122 л.с. и 100% МКМ с 1500 об/мин. Этот двигатель также может агрегатироваться с новой версией ДСГ(7 передач, "сухое" сцепление, 1,7 литра масла вместо 7). Видимо агрегат оказался настолько удачным по совокупности свойств, что у ВАГ образовались проблемы с его поставкой: ТЫНЦ

Аватар пользователя Андрей Михалыч

LR Defender
Сообщений: 601 Регистрация: 18.01.2008

#39
29.02.2008 23:15:14
Ну так у нас уже вот март етого года. smile;) Машин продано немало, пока - тихо. Йа лично "мучал" етот мотор на стенде чуть более полугода. :evil: Потом он был разобран для анализа деталей - всё супер! Хотя так долго и в таких режимах ети моторы не будут еxплуатироваться никогда. На етом моторе после регулярных испытаний, перед разборкой, испытывали новые сорта топлива для одного известного нефтегиганта. Топливо было не очень, а мотор выдержал. Йа не фанат таких моторов. Но етот меня убедил, что могут, если захотят!. smile:D
Моторы испытываются на стенде обычно в два етапа: сначала с серийным контроллером, потом со стендовым открытым компьютером. С его помощью можно управлять всем, чем управляет контроллер или вручную (только стационарные режимы), или с помощью заранее составленной программы для компьютера (стендовый контроллер) для переходных режимов. Только при етом видно что может мотор на самом деле. Для того, чтобы он не развалился, контролируются все возможные параметры. Только часть из ниx ето: мгновенное и среднее давление в цилиндрах, скорость возрастания давления, все темпиратуры на впуске и выпуске, давления на впуске и выпуске, мгновенный и средний раcxод топлива, конечно же - обороты и крутящий момент (из которого в реальном времени высчитывается мощность), токсичность выхлопа (по отдельным газам, иногда селективно по цилиндрам), дымность, размер частиц сажи, и т.д. Данные фиксируются с частотой 1, 10 и 100 Герц в зависимости от необходимости. При таком раскладе мы два дня крутили "перегрузку". Инженер боялся, чтобы не оборвало коленвал... Но ничего: до 270 Нм показала ета крошка. С компрессором проблем не наблюдалось. Разве что раcxод до 47 кг /час... :o Но тут уж ничего не поделаешь - компрессор ето не турбо, его "кормить" надо.
А вот 2,0 TFSI на соседнем стенде ресурсные испытания не выдержал. Ему было положено в "гоночном режиме" откатывать профиль круга испытательного полигона 1600 часов с одной остановкой для замены масла. Подробностей не знаю - не мой проект - но, отправили на завод не разбирая (Ауди запретило) с проблеммами поршневой группы. Так что - раз на раз не приходится.
А 1,4TFSI (без компрессора) просто дешевле и, естественно, ресурсно надёжней: блок-то тот же, хотя "голова" - другая.
А 1,8 TFSI действительно один из удачнейших моторов от VAG. smile*hi*
ZAZ 965, ZAZ 968, VW Golf I, Nissan Primera, Citroen Xantia, Citroen Evasion, LR Defender 110, VW Polo II, Audi a2, LR Discovery II, Lexus LS430, {VW Golf Plus}

Аватар пользователя Андрей Михалыч

LR Defender
Сообщений: 601 Регистрация: 18.01.2008

#40
29.02.2008 23:29:08
Да, кстати: не верьте слепо всему что пишут! С 1500 оборотов НЕ ОДИН турбомотор не будет иметь 100% мкм!!! Ето теxнически невозможно. Для того и ставят компрессор, или 2 турбины: высокого и низкого давления, которые, естественно, управляются контроллером. Пример: BMW 2,0 TDI. 200 лс и 400 Нм. Хотя у него 100% мкм лежит при 2200, а при 1500 - 80%.
Лучший мотор, имеющий РЕАЛьНО 100% мкм на 1750 оборотов ето - 1,6 Турбо от BMW (150 лс заводское название "Prince") ставящийся на Mini Cooper S, BMW 1 и Peugeot 207. Пpавда на Peugeot - с другой настройкой елктроники (хуже). Йа его крутил - впечатляет и без "прибамбасов" в виде компрессора. А главное - при полной мощности почти на 30% економичней! smile*hi*
ZAZ 965, ZAZ 968, VW Golf I, Nissan Primera, Citroen Xantia, Citroen Evasion, LR Defender 110, VW Polo II, Audi a2, LR Discovery II, Lexus LS430, {VW Golf Plus}

Аватар пользователя Андрей Михалыч

дмитрий костюченко
Сообщений: 22 Регистрация: 25.09.2007

#41
01.03.2008 03:44:37
Из личной практики: недолго пользовал Гольф-2 GTI G60 с компрессором на ручке, в Москве выходило по 14-15 литров 98, и не сказать чтоб очень бысто ездил. Попровбовал СААБы "девяти тысячники" с турбинами--реальный ресурс у них max200 тыс., дальше замена турбы.От друзей знаю, что от Пасссатов 5 поколения с турбированным движком 1,8 избавиться проблемней чем от простых 2литровых.
Турбина и компрессор -это один из самых простых способов поднять мощьность,особенно 4 цилиндровых бензиновых движков.Ненадо под 5 или 6 цилиндров подкапотное пространство престраивать.Но долговечность, особенно у нас страдает.Нужны и турботаймер и регулярная замена синтетики.Но соблазнительно,если еще учесть нашу дурацкую таможню.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Александр Алексеев
Сообщений: 5172 Регистрация: 11.12.2006

#42
01.03.2008 21:05:22
то LR Defender
А что расскажете о собственном 2,5 TDI ???
ЗАЗ968, ВАЗ 2105, Opel Calibra 2.0, Volvo 960, Nissan Almera 1.4, Subaru Outback 2.5, Cadillac SRX 4.6, Peugeot 308 120ps AKПП,VW Caddy 1.6/ TLC 80 HD-T,4" лифт 33 MUD, 3 блокировки, 2 лебёдки/ Mazda CX-5 2.0 AWD

Аватар пользователя Андрей Михалыч

LR Defender
Сообщений: 601 Регистрация: 18.01.2008

#43
03.03.2008 16:13:41
Если Вы о Land Rover, то скажу только хорошее. :-[ Но ето здесь, пожалуй оффтоп.
4то конкретно Вас интерессует? Отвечу в ветке "off road".
smile*hi*
ZAZ 965, ZAZ 968, VW Golf I, Nissan Primera, Citroen Xantia, Citroen Evasion, LR Defender 110, VW Polo II, Audi a2, LR Discovery II, Lexus LS430, {VW Golf Plus}

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Лев Зарецкий
Сообщений: 9348 Регистрация: 13.11.2007

#44
05.03.2008 21:30:47
Цитата
дмитрий костюченкоundefinedТурбина и компрессор -это один из самых простых способов поднять мощьность,особенно 4 цилиндровых бензиновых движков.Ненадо под 5 или 6 цилиндров подкапотное пространство престраивать.Но долговечность, особенно у нас страдает.Нужны и турботаймер и регулярная замена синтетики.Но соблазнительно,если еще учесть нашу дурацкую таможню.

Вчера сидел в Фольксовском салоне, дожидался замены застрахованной покрышки...
С тоски решил посмотреть машинки, тем более, что надо потихоньку присматривать и выбирать машину взамен пострадавшей в аварии (с повышением в классе). А продавцы решили поубеждать меня, что Фольксваген лучше ближайших к нему конкурентов. Присел в Джетту с моторчиком 1,4/140 л.с. и DSG.
Тестовой машины с такой коробкой не было, поэтому не удалось убедиться в том, что она трогается плавно и предсказуемо (1-й из интересовавших меня вопросов).
Зато сообщили - не знаю, так это или нет, некогда было искать официальную информацию - что в моторах 1,4 TSI имеется встроенный турботаймер. Что, на мой взгляд очень интересно. Если достоверно.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

LR Defender
Сообщений: 601 Регистрация: 18.01.2008

#45
06.03.2008 16:21:06
Трогается она действительно плавно. Водитель вообще не замечает в каком режиме он едет (атмосферный, турбо, турбо+компрессор).
Что подразумевается под турботаимером? То, что он не даёт полного давления наддува до прогрева? Если ето, то такого там нет. Просто прошивка контроллера предусматривает (как во всех современных моторах) зависимость режима работы от внешних факторов. Педаль газа никак не связана с мотором. Ето потенциометер , который "говорит" контроллеру что именно хочет водитель. А что контроллер при етом "говорит" двигателю - ето зависит от многих факторов. Но временного ограничения я не наблюдал. smile*hi*
ZAZ 965, ZAZ 968, VW Golf I, Nissan Primera, Citroen Xantia, Citroen Evasion, LR Defender 110, VW Polo II, Audi a2, LR Discovery II, Lexus LS430, {VW Golf Plus}

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Максим Патраманский
Сообщений: 11 Регистрация: 28.02.2008

#46
06.03.2008 16:38:25
LR Defender,

Видимо имелся ввиду механизм защиты турбины двигателя от повреждения вследствие перегрева при останове двигателя. В этом случае при попытке остановить двигатель, он ещё некоторое время продолжает работать на холостом ходу.

Лев Зарецкий,

В этой серии моторов турбина имеет водяное охлаждение, поэтому не боится кратковременного перегрева при немедленном останове двигателя.

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Лев Зарецкий
Сообщений: 9348 Регистрация: 13.11.2007

#47
06.03.2008 17:52:07
Цитата
Максим Патраманскийundefined
Лев Зарецкий,

В этой серии моторов турбина имеет водяное охлаждение, поэтому не боится кратковременного перегрева при немедленном останове двигателя.

То есть втулки турбины охлаждаются не маслом, а охлаждающей жидкостью?
При этом "водяной" насос не зацеплен за коленвал, а имеет автономный привод? Тогда действительно многообещающе...

Аватар пользователя Андрей Михалыч

LR Defender
Сообщений: 601 Регистрация: 18.01.2008

#48
06.03.2008 18:12:54
Btulki turbiny ohlazhdajutsja i maslom i ohlazhdajuwej zhidkost'ju. Vodjanoj nasos - elektricheskij. No motor vykljuchaetsja srazu pri povorote kljucha. Inache nel'zja - trebovanija bezopasnosti. Tol'ko ot "podgazovwikov" eto ne spasaet: masljannyj nasos privoditsja ot kolenvala...
ZAZ 965, ZAZ 968, VW Golf I, Nissan Primera, Citroen Xantia, Citroen Evasion, LR Defender 110, VW Polo II, Audi a2, LR Discovery II, Lexus LS430, {VW Golf Plus}

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Максим Патраманский
Сообщений: 11 Регистрация: 28.02.2008

#49
06.03.2008 18:23:55
LR Defender,

да, всё верно, подробности с картинками тут

Аватар пользователя Андрей Михалыч

Лев Зарецкий
Сообщений: 9348 Регистрация: 13.11.2007

#50
06.03.2008 18:56:40
Да, хорошая схема...
Электрический насос устраивает гораздо больше, чем лишняя цепь питания двигателя в обход замка.

Страницы